つりの検索 turinokensaku
バス害論についての掲示板 その９
--------------------------------------------------------------------------------
[520] 新潟県のリリース禁止について 00/09/22(金) 02:26 ごろう
新潟県のリリース禁止について リリース禁止は漁業規則ではなく、漁業法に基づく内水面魚場管理委員会の指示でした。誤解をまねく書き込みをしたことをお詫び申し上げます。 指示とはいえ当然罰則規定もあります。
下のＨＰを参照してください http://www.pref.niigata.jp/naisuimen/bassstop.htm
銀山湖のバス調査のページもあります。 http://www.pref.niigata.jp/naisuimen/ginzan-bass.htm
http://www.pref.niigata.jp/naisuimen/bassstop.htm
--------------------------------------------------------------------------------
[516] いい傾向ですね。 00/09/21(木) 23:38 鯉するブロック長
チョッと良いですか？私の想いを書かせてください。私達がここに集まり論議をした事を他のバスマンにわかってもらう、凄くいい事だと思います。ここでの論議を在りのままに見て貰えば善良な一般バサーにも考えてもらえると思います。 そこで一般のバスマンにこれからのバス釣を具体的に考えてもらう事が大切です。 私が夢描いているバス・ギルとの関係は,各都道府県に１～２箇所の認定湖沼を指定し,バスギルを他の湖沼・河川と隔離し,他の河川・湖沼で捕獲したバスギルをこの指定湖沼に集め,バスマンにはここでバス釣りを楽しんでいただく。 勿論指定以外の河川。湖沼でバス釣りをするのは自由だが,リリースは全面禁止！ 釣れたバスは指定湖沼に持っていくか,漁業組合に持ち込む事とする。 今現在入漁料を徴収していない湖沼でも指定湖沼維持の為に入漁料を徴収する。
私は釣りを楽しむ者として,バス・ギルを含めた魚種を管理及び保護していかなくてはいけないと思っています。ここまで増えてしまったバスには管理と言う網を掛け, 希少種になってしまった魚種やそれに順ずる魚種は保護と言う名の自然環境を作らなければいけないのでは無いでしょうか。
--------------------------------------------------------------------------------
[515] Re:湖のギャング！ 00/09/21(木) 23:09 ばり
> 確か、塩焼きにして食べました．．．結構、１人暮らしだったので > 晩メシのおかずにしてました．．．河口湖もキレイだったし．．．
> しかし、そのセイゴよりバスの方が美味しいです．．！ > > バスの身をすり身にして、卵と少しの小麦粉と～ > しかし、ハンペンは好評だったもので．．．（笑）
そうそう、あれおいしいんですよね～！ 私はよくホイル焼きにしてます。 ハラワタをとって、そこにバジリコやセージ、タイムをつめて焼くと、臭いもあんまり気にならないんですよ。
レシピ公開していけば、一般バサーも「ほんとにバスは食えるんだ」って思ってくれるでしょうからね。
--------------------------------------------------------------------------------
[514] 湖のギャング！ 00/09/21(木) 17:27 久留米のまっちゃん
獰猛で、動く物は何でも食べて、体長は１ｍ近く体重も２０ｋｇにも及ぶ 湖のギャング．．２０年前のライギョの事てした．．（笑）
バスは．．．私が初めて釣ったのが河口湖で１６～７年前で ミミズをエサに浮きを付けて、投げ竿で釣りました．．！ 確か、塩焼きにして食べました．．．結構、１人暮らしだったので 晩メシのおかずにしてました．．．河口湖もキレイだったし．．． しかし、２０ｃｍ以下のが２～３匹釣れれば上出来でした！
私が住む久留米にも、以前はスズキの子のセイゴがよく海から上ってきて （２０ｋｍ以上川を上ってきてました．．ボラも．．！） 今は、可動式の筑後大堰きが出来て、とても上って来れません．．！ しかし、そのセイゴよりバスの方が美味しいです．．！
バスの身をすり身にして、卵と少しの小麦粉と好き好みでネギやワケギ等の みじん切りを入れて、フライパンで焼いたハンペンは、そこらの名物の ものより絶対美味しいです．．！ 少し汚い場所のバスでも１週間程、真水でドロを吐かせると良いらしいです （臭みが気に成る人は、ダメらしいですが．．．） 雑談で、すいません．．！ しかし、ハンペンは好評だったもので．．．（笑）
http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
[513] はぁ～出張帰り 00/09/21(木) 15:59 TK
疲れたとグチを言っても始まらないか・・・・・
そうですね、遊太のJrさんが言われている ＞バスが害魚として広く認識される前にある程度のバスやギルが全国に広まってしまっていたのでは？
についてはすでに私がバスを始めた２３年位からもすでに一部マスコミには「湖のギャング」とか呼ばれていたと 思います。それより以前はどうかは判りませんが、少なくとも第１次バスブームからすでに密放流は行われていた ことは確かです。（というより当時、密放流した人達から直接聞いたりしてました） それも、どちらかというと、釣具屋のスタッフ＋その店にたむろっている中高生が一生懸命やっていましたね。 お店側にすれば自分の店の近い所でバス釣り場が増えれば売上も上がるし、子供達にすれば自転車で行かれるところで バス釣りができる程度の認識であったと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
[512] まとまってきたところすいません 00/09/21(木) 13:24 遊太のJr
o-yaさんありがとうございます、ちょと心がへこんでたのが落ち着きました
［500］のゼニタナゴさんの書き込みを読んで、まったくその通りと思う反面、今まで川ともつながっていない貯水池にどうしてバスが居るの？ ここまでしか考えないで釣りをしていただけに「すでにいる魚だから」と言う言葉はとても考えさせられました。
「491」「492」もーかさん、こんなに調べていただいてありがとうございます、ぼくは十分納得がいきました、でも最後の「大きな組織」が気になります、
最後に 僕はバスも釣りますが、鯉、まぶな、へらぶな、釣りは何でも大好きです、小学 生の頃、川で針と糸と赤虫でテトラポットの隙間からクチボソ（モツゴ）を釣っ たのがはじまりです。 ですから、釣り魚カラー図鑑（西東社）をたまたま持っていて、ゼニタナゴさん のゼニタナゴって数多いタナゴでもどんな魚？と久々に開いていろいろ見ている とタイリクバラタナゴ（オカメタナゴ）は、僕には一番なじみ深いタナゴなんで すが、１９４０年頃、中国からソウギョやハクレンの稚魚に混じっていたものが 繁殖したそうです。またオイカワ（ヤマベ）も本来、琵琶湖、淀川水系から関西 方面に分布していたものが、琵琶湖産稚アユの放流に伴い、全国の河川に広まっ た。とあります、ぼくは、この事から今のように、バスが害魚として広く認識さ れる前にある程度のバスやギルが全国に広まってしまっていたのでは？
！！ みなさんの書き込みに仕事の関係等でついて行けず、今更新したら大変ずれていてすいませんが、僕もやっとのことここまで書いたので読んでやってください。
--------------------------------------------------------------------------------
[511] うーん 00/09/21(木) 12:36 TK
確かに一部良識に欠ける方達の、心ない密放流によって 今の様な状況に陥ってしまったことはいなめませんからね・・・・・（全部が全部とは言えませんが） それでも、少なくともこの掲示板で積極的で前向きな発言をされている方達は、 自分たちが楽しむバスフィッシングを、反社会的な娯楽ではなく 社会常識（公序良俗）の範疇の中で公然と楽しめるものにしたいと 考えられているのではないかと思います。
なお、この様な趣旨のＨＰの立ち上げに関してはちょっとした心当たりがあるので、 時間はかかるかも知れませんが、交渉してみます。 （現代階では公表できませんが、釣りに関しては、かなり影響力のあるところです） ＯＫが出るようでしたら、おってここでご報告します。 ×でも無料Ｗｅｂサービスがあるので、 可否が出るまでは、コンテンツに関してのアイデアを出し合いましょう
--------------------------------------------------------------------------------
[510] ＨＰで働きかけるとして 00/09/21(木) 12:11 もーか
ＨＰで働きかけるのは、賛成です。 ただし効果を期待するならば、いかにバザーの目に止まるかがポイントです。 個人の人気ＨＰ、（ブラックバス専門）のものにリンク依頼を出すことはもちろんですが、バス団体（ＮＢＣ等）のサイトにも依頼しましょう。
バザーの方の意見を聞くと、「善良な一般バザー」という表現をよく聞くんですが、現在この意味は「知識がない一般バザー」と同意義です。 まずは、この「善良なバザー」を、知識があり、自分で判断する人という意味合いに変えてゆくことが目的になるのではないかと思います。
バス業界が当たり前の知識を教えてくれればこんな苦労はしなくても…ブツブツ…。 未来への投資を怠ると、負債が大きくなって返ってくる典型ですね。
--------------------------------------------------------------------------------
[509] それとですね 00/09/21(木) 11:56 TK
バス害魚論的発想（デメリット）だけではなく、 やはりバスによる経済効果等（メリット）も紹介して、 バス公認湖拡充の活動も必要だと思われます。
--------------------------------------------------------------------------------
[508] ホームページの内容2つ 00/09/21(木) 11:37 ジョルノ
なるほど各地域の条例を公開して未然にトラブルを防ぐための情報を流すのですね。 これは名案ですね。 まずバス害についてくわしくよみやすく公開するコーナーが1つ トラブル回避のための地域情報を公開するコーナーが1つ あとはモラルや一般常識などをイラスト等をまぜて公開するコーナーなどあるとよいかもしれませんね。
http://urawa.cool.ne.jp/jolno/
--------------------------------------------------------------------------------
[507] そうですね 00/09/21(木) 10:00 ＴＫ
例えば、バスの放流・リリースについて地域ごとの条例が出ていたりするのも遠征する際の 手引きにもなるでしょうし、マナー向上や、地元住民とのトラブル回避にも役立てられるのでは ないでしょうか？ 出来ればネットを通じての啓蒙活動に留まらず、 ネットを活用した署名運動（これって有効なのかな？）などで、農水省あたりに働きかけられれば 良いですね。
--------------------------------------------------------------------------------
[506] ネットで 00/09/21(木) 09:47 ジョルノ
理由はどうであれバスを釣る人がバサーと言うならば、この掲示板に書込んでいる方すべてがバサーと判断してもよろしいですね。 バス釣りは、正しい知識を持って続けていきたいですね。ここの掲示板で色々な意見を聞いて私もバスギルの危険を再認識させられました。 この掲示板で議論された内容がもっと多くのバサーに伝わるよい方法はないものか考えています。 また、違法と知ってバスを放流している業者や一部の漁協にも是非この問題について認識していただきたいですよね。 みんなで強力してバス害を広く訴えるホームページを無料サーバかなにかに開設するのも方法の一つだと思っています。
http://urawa.cool.ne.jp/jolno/
--------------------------------------------------------------------------------
[505] そろそろ 00/09/21(木) 09:30 TK
過去レスも相当溜まっているので、少しその中で代表的な意見などを 本掲示板の管理人様に整理して頂いて、解決案・問題点等について 的を絞って話を進められませんでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
[504] ゼニタナゴさんに賛成！ 00/09/21(木) 08:39 久留米のまっちゃん
＞ゼニタナゴさん
>私は、一人でも、少しでも考えてくれる人がいる限り、主張を続けます。
私も、バザーですが、同意見なんです．．！ バザーが精々見開く、釣り雑誌なんかに、この様な問題提起が為されて いるのは、殆ど見ません．．まぁ、新潟の件や八郎潟での対談を、申し訳 無いくらい、１～２ページに書いている程度で、それに関心を持つバザーも 要るかも知れませんが、まだまだバスプロと云う、情報広告塔が腐る程いる のですから、チョットずつ触れて欲しいと思います．．． （メーカーとの利害関係もあって、ムリでしょうけど．．．！） しかし、その先しかバスの未来は無いと思いますし、１人でも、それらの事に 気付いて頂けるなら、私もバス害魚としての啓蒙は必要と思います。
ゼニタナゴ＠バスもギルも即駆除さんの５００のレスを読むと．．．．
おい、バザーよ．．それくらい考えないとバスの未来は無いだろう．．． 自分のケツ位、自分で拭く責任位持てよ（汚くてすいません！）．．． その様な、叱咤言葉に聞こえるのは、私だけですか．．．？？
http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
[503] 00/09/21(木) 01:22 鯉するブロック長
秋の夜長の庭先で、虫の音色を肴にビールを飲んでます。良いものですよ。皆さんも如何ですか？
私は先日、八郎潟に釣りに行ってきました。八郎潟には十数年通っていますが,今年程バス・ギルを頭に入れて八郎を見詰めた事は在りませんでした。この場で皆さんと論議出来たからこそ、今までと違う見方で八郎を見られたような気がします。先ずは御礼申し上げます。 八郎で気が付いた事は湖岸が数年前に比べ綺麗になってきた事です。これは地元の有志の清掃作業の賜物では有りますが,それ以上に特筆すべきはバスマンのモラルの高さによるものが大きく思えます。四日間滞在して湖岸を清掃するバスマンを２人目撃しております。このような本質をわきまえたアングラーが、これからのバス釣りを支えていくのだろうと実感いたしました。 私は前からも公言しているように中立派です。何かと白羽の矢を向けられているバスマンですが,釣り師としてのマナーと本質が在れば私にとって仲間となります。逆に同じ鯉釣り師であっても軽蔑せざる終えないナラズ者もいるという事です。 私は何人かのバスマンと八郎湖岸で話をしましたが,皆一様にＣ＆Ｋの事は考えたことも無いようでした。これが今のバスマンの現状です。 八郎で釣りをしているのだから,八郎を考えリリースかキープかを先に考えて釣りをしてくれないかとお願いしておきましたが,これが今のバスマンにとって一番大切なことだと私は思っています。リリースにしろキープにしろ考える事が大切なのです。
ばりさん,ゼニタナゴさんはバス釣りをしている人間を敵視しているのでは無いですよ。何の考えも無しにリリースしてしまう姿勢が許せないのだと思います。バス釣りをしている人間が悪いのならゼニタナゴさん自身悪い人間になってしまいますよ！
--------------------------------------------------------------------------------
[502] ゼニタナゴさん 00/09/21(木) 01:20 ジョルノ
>「コピーライターとバス釣り」お似合いです。 >どこかの「大先生」を地でいく生き方ですね。 (^_^)これって有名なあのひとのことですよね。ちょっと笑えました。彼は渓流が好きみたいですね。 しかしわたしの方はコピーライターが専門ではなくてエディトリアルデザインが専門なんです。(^_^) それはそうと、確かに網漁の件はここの話題とは関係なかったですね。すみませんでした。
--------------------------------------------------------------------------------
[500] Re:個人的なうらみ？利害の衝突？ 00/09/20(水) 22:33 ゼニタナゴ＠バスもギルも即駆除
>ゼニタナゴさん。先日は失礼な書きこみをお許し下さい。 >しかし、バスや密放流者を敵視するのはもっともですが、それを釣る者まで敵視するのはどうかと・・・。
ばりさん>
個人的な恨み？ ・ありません。 利害の衝突？ ・私はどちらかと言うと昔からの釣り、特に緩流のタナゴやモロコ釣り、渓流では毛鉤でウグイを釣ったり、ということが好きですから、そういう点では利害はあるかもしれませんね。でも、釣り場争いだとか現地で何かトラブったとか、そういう次元の問題ではありませんので。
バス釣りをする人には、家庭の優しいパパさんもいれば好青年もいるでしょう。でも、とんでもない極悪人もいるでしょう。じゃあ他の釣り人は？漁師は？役人は？それは同じ事でしょう。 誤解して欲しくないのです。 私はバスを釣る「人」の「個人や生活」が問題だ、などとは言っていませんし、また、そういう誤解があるなら全て私から否定したいと思います。 ただ、現在と過去における「日本のバス釣り」は問題だらけだ。「悪い」と。 バス釣りに乗っかって踊っていることに問題はないのか？と 「楽しいから」「すでにいる魚だから」が正当化の理由になりますか？ 野放図にブームをあおり拡大を続ける商業主義。 無に等しいモラルハザード。 結果、無残にも踏みにじられ、そしてひっそりと絶えていくたくさんの命、歴史、文化・・・ バス釣りをする「一人一人」が「おかしい」と問題意識を持ち、 場合によっては竿を捨てて抗議に回るくらいの気概を持たなくて、何が解決するんですか？
私は、一人でも、少しでも考えてくれる人がいる限り、主張を続けます。
--------------------------------------------------------------------------------
[499] ちょっと失礼 00/09/20(水) 22:30 もーか
＞ＭＡＮＡさん、o-yaさん、 反論、レスは少々お待ちください。
＞ＡＬＬ 管理人様の好意により、過去ログのバックナンバーが閲覧できるようになってます。たいそうな量がありますので、全て目を通す必要はありませんが、反論などするときには、その人のログを参照いただけると、話がスムーズに進むのではないかと思います。 私も過去の発言を引用するときは、引用ＮＯ.を入れるようにします。
リンク先から来ている方は、こちらの「バックナンバー」を見てください。 ↓↓↓↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kobekobe/index.htm
--------------------------------------------------------------------------------
[498] たびたび失礼 00/09/20(水) 22:07 ばり
WBSの正しいURLです。 http://www.wbs1.com/indexneo3.htm
--------------------------------------------------------------------------------
[497] 個人的なうらみ？利害の衝突？ 00/09/20(水) 21:39 ばり
ゼニタナゴさん。先日は失礼な書きこみをお許し下さい。 しかし、バスや密放流者を敵視するのはもっともですが、それを釣る者まで敵視するのはどうかと・・・。 あなたのご意見はこれまでの過去ログで十分理解した上で、ひとことだけ反論させてください。 それでもあなたはこれまでの御自分のバス・ギル駆除の活動を書いてないので、「何もしないで」 と思ってしまったのですよ。
それと、発言はなるべく感情的にならないほうがよいのでは？ 私の書きこみを見れば、感情的になったらどういった結末を迎えるのか、ご理解できると思うのですが。
それと、NBC/WBSですが。 http://www.jbnbc.com/tournament/trail_pict_classic_title.jpg←NBC公式ページ
http://www.wbs-club.ne.jp/←WBS公式ページ
[496] Re:ゼニタナゴさん 00/09/20(水) 21:30 ゼニタナゴ＠バスもギルも即駆除
>>「許可書を見せろ」などという漁協関係者は皆無ですよ >について、決まりは決まりですし皆さん御存じの通り投網などの網漁はバスギル以外の魚まで捕獲してしまうので漁師たちの仕事に影響します。だから許可書という言葉が出ているんです。 >私の書込み474はゼニタナゴさんに対しては 投 網 や 許 可 書 ま で 取 得 し て バ ス ギ ル 駆 逐 に 力 を 入 れ て い る ( ど こ に そ ん な こ と が 書 い て あ る の で す か ) ということに感心したわけです。それ以降の書込み(1行空けてあります)は他に網でバスギル駆逐をしようとする方が知らずに網漁をして密猟で警察に逮捕されないように書いたものです。 > >ゼニタナゴさんまた攻撃されていると認識してしまったのですね。私は中立ですし誰の意見に対しても中傷的攻撃はしませんから安心してください。(^_^)
いやぁー、参りました。 あなたほど配慮や思いやりのあるお方も珍しいですね。 「コピーライター」というご職業がなせる技でしょう。 「コピーライターとバス釣り」お似合いです。 どこかの「大先生」を地でいく生き方ですね。 羨ましいものです。 嫌 味 の な い 清廉な態度、 中 立 公 正 なその姿勢は見習いたいものです。 私は人間が全然できていないもので、あなた様のような立派な発言をしようにもとても素養がありません。 お言葉ですが、投網だ、許可だ、のお話は論点がどんどんぼやけるだけですので、お止めになったほうがよろしいか、と思いますよ。 実は「満足に投網も投げられない」私が申し上げるのもおかしな話なのですが。
--------------------------------------------------------------------------------
[495] 再び 00/09/20(水) 20:21 ごろう
過去のログでも紹介しましたが、あえてまた紹介します。 各県の漁業調整規則 鹿児島県 http://www9.big.or.jp/~kamiman/2000regulation/index.htm 茨城県 http://www.pref.ibaraki.jp/news/98news/k19990103.htm 宮崎県 http://www.nttl-net.ne.jp/nagasima/fishing/kisoku.htm 宮城県 http://www.pref.miyagi.jp/gyogyo/sub4.htm 群馬県 http://www.aic.pref.gunma.jp/suisi/BBB.htm 埼玉県 http://www.pref.saitama.jp/A06/BQ00/suisan/kasenn/chouseikisoku.htm 滋賀県 http://www.biwa.ne.jp/~y-ogura/kisoku/kisoku.html 神奈川県 http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/news/r_kisoku.htm 福島県 http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/news/r_kisoku.htm そのほかの県の調整規則は各県庁に問い合わせれば、調整規則の小冊子を入手できます。確か新潟県では、Ｃ＆Ｒも禁止されているはずです。確かＨＰがあったと思います。検索中、規則の入手中、わかりしだい紹介します。
条例の施行以前でも、他人が所有し管理する場所に、管理者が不利益になるような魚を放流するのは、所有権や漁業権の侵害にあたるのではないか。他人の羊牧場に狼を放すことは犯罪だとおもいます。
ギル駆魚の紹介のＨＰをみつけました。 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/99jul/01/05.html http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/99feb/16/04.html
--------------------------------------------------------------------------------
[492] 資料② 00/09/20(水) 18:39 もーか
混入の原因であるバスも、元々は密放流されたものです。つまり、バスが混入している魚を出荷てしまった業者も被害者です。そこを攻めるのは筋が違います。 バス生息地拡大は混入から始まったのではなく、密放流からです。 混入と密放流、どちらが問題かは明白なはずです。
混入を密放流と同列で議論するには値しません。
多くのバスアングラーは、密放流を行った経験は無いはずです。バス釣りを行うなら密放流とは無関係とは言えません。自分が釣っているバスが密放流されたものである可能性を考えてください。それが、密放流されたものであれば、五十歩百歩です。 現在のバス釣りは、その多くが密放流=違法行為の上に成り立っている事実を認識する必要があると思います。
私は、バス=害魚と単純に考えることにも疑問を感じています。害魚はバスだけではありませんし、そもそも「害」とは何か、考える必要があります。（詳しくは私のHPをご覧下さい） 当然、バスにも有用性があるとおもいます。バス釣りも、公（自然界を含めた）のルールと一般のモラルに沿った釣りであれば、受け入れるべきと考えます。しかし、利益と欲求を満たすために、無秩序に拡大する現状には、異常性を感じます。本当にバス釣りを将来にわたって続けるつもりがあるのならば、この異常さに気づくべきです。
ブームに乗ったバス釣りはいつでも、やめることが出来ますが、バスは残ります。それでは無責任です。今、バス釣りを楽しんでいる人の中に、今後10年20年と続ける人はどれくらいいるのでしょう？
密放流をやめさせるには、バスアングラーの協力が不可欠です。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/xa2/omomo/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
[491] 資料① 00/09/20(水) 18:38 もーか
奥只見湖のＨＰ作成者から、メールを頂きました。 許可を頂きまして、全文掲載します。全員目を通してください。
こんにちは
銀山湖で、確認されているものはラージマウス・バスです。 今日現在までにスモールは確認されていません。
放流ヘラブナに混入との主張は、私もたびたび目にしたり聞いたりしています。これは、琵琶湖や霞ヶ浦等のバス生息地で捕獲されたヘラブナを各地に放流する際に混入している等の内容だったと記憶しています。
銀山湖でもヘラブナの放流は行われています。混入の可能性があったので、調べたことがあります。 放流者（漁協）では、「放流するヘラブナの全てを新潟県内養殖業者からしいれている。」との回答を得ました。
納入先の県内養殖業者では、「親は霞ヶ浦から仕入れたことはあるが、放流魚は自家産で混入の可能性はない。まして、養殖池にバスがいれば直ぐに分かる。」との回答を得ました。 また、見学にも行きましたが、バスは見えませんでした。他の業者からも同様の回答を得ました。
ついで、霞ヶ浦の業者にも問い合わせました。バスのいる湖に生け簀を浮かべて生産を行っている、最も混入の可能性の高い所です。 「生け簀は目の細かい網で丈夫に造ってあるので、破損個所からバスが入ることは無い（破損していれば、養殖魚が逃げる）。出荷時にも確認している。混入は無い。」との回答を得ました。 また、湖で採った魚は出荷していないそうです。
他の湖沼に放流されるヘラブナも納入ルート、生産方法に大差はありませんでした。
確かに混入は否定は出来ませんし、過去にはあったと思います。しかし、ヘラブナの放流実績の無い（ヘラブナがいない）所にもバスは生息しています。（ヘラブナの密放流？、ヘラ氏が釣りにならない砂防ダムに放すとは考えにくい） 新潟県内のバスは、ここ3～4年くらいに急速に拡大しました。私が調べた範囲ですが、その間に混入の可能性のある放流は、鮎を含めて行われていませんでした。 また、混入は、バスよりブルーギルの方が懸念されますが、バスしか居ない所も多くあります。
銀山湖とここ数年の急激に増えた生息地に限っては、間違いなく密放流によるものです。それも、個人ではなく、大きな組織による可能性が極めて高い。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/xa2/omomo/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
[490] 皆、考えている過程と．．． 00/09/20(水) 17:39 久留米のまっちゃん
＞鯉するブロック長さん、そして、ゼニタナゴさん バス問題に関して、冷静にバザーの目から見たとしても、バス反対・駆逐に 関する意見は、正論であるしそれ以上の議論をしたとても、ワガママにバスを 認めろとか、云う話しで、その相手をするのも大変だと思います．． 第一、バスのゾーニングにしろ認定湖水の拡大等、やっと、今から日釣振が 重い腰を上げて、取り組もうとしている段階なんです．． 一般バザーなどが、何の知恵を出せましょうか．．．？ バス問題を通して、バス賛成派でしょうが反対派でしょうが、この様な問題に 興味を持ち、湖水の環境や国営事業の自然破壊等に興味がもてた事自体、素晴ら しい、バス問題の討議だと思いませんか．．．？ （私も、この問題のおかげで琵琶湖の稀少種の事も環境の事も興味が持てたし！） 一応、バス問題の意見の掲示板でしょうが．．．
しかし、日釣振のここをもっと、改善して頂きたいとか、この方面の意見を 取り入れた方がとか、今のバザーに、ここら辺も考えて頂ければ、まだ良くなる 等の意見は、私達も重宝しますので、どんどん聞かせて下さい．．！ それが、日本の環境を少しでも修正する事が出来れば幸いと思います。
http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
[489] バス料理 00/09/20(水) 17:19 ジョルノ
大泉さん 今回も豪快にバス料理を食べるんですね。(^_^)うまく調理されていれば結構いけるらしいですから、わたしも琵琶湖へ行く機会があれば地元のお店で食べてみようと思っています。 私はバス釣りは年に1.2回行く程度でしかも霞ヶ浦でしかやりませんのでとても釣ったやつを食べるわけにはいきません。食べたいと思っていても霞ヶ浦のではなんだか体に悪い気がして・・・(^_^;) 富士五湖に放流されているバスは綺麗かと思っていたら、なんと霞ヶ浦から持ち出されたものらしくやはり食べる気になれません。 東京都の奥多摩湖にもいるのですが、ここでの釣りターゲットはオイカワなのでバスは釣れません。 やはり琵琶湖へ行かなくては・・・
Chonさん 情報感謝です。法律がどこまで定められているか確認できる内容ですのでたすかります。
http://urawa.cool.ne.jp/jolno/
--------------------------------------------------------------------------------
[488] はじめまして。 00/09/20(水) 16:53 Chon
2000年３月末現在で、北海道と沖縄を除くすべての都府県で、 ブラックバスやコクチバス、ブルーギルを公有水面に放流することを禁止しており、 違反者には６ヵ月以下の懲役または10万円以下の罰金、あるいは併科という罰則規定が 設けられています。
全国内水面漁業協同組合連合会のＨＰを参照してください。 http://www.naisuimen.or.jp/
これは放流の禁止ですから、釣人を罰する規定ではありません。 釣っても違法ではないし、捕獲しても違法ではありません。 釣った場所ならそのまま逃がすのも違法ではありません。 釣ったり捕獲したこれら３種の魚を別の川や池へ放流した場合に罰せられます。
http://member.nifty.ne.jp/mshinjo/
--------------------------------------------------------------------------------
[487] 公魚の放流に紛れてということですが・・・ 00/09/20(水) 16:09 大泉
数日前のレスに新潟の話題が出てましたね。ヘラの放流に混じってバスの生息範囲が広まったと。 ヘラではありませんが、越後平野の真ん中を流れる中之口川には琵琶湖から持ち込まれたであろうスゴモロコ（デメモロコかもしれない判別がムズい）が生息しています。しかしながらこの魚が持ち込まれたのは数十年前でそこから徐々に個体数を増やして現在に至っています。中之口川でバスが確認されたのは５年程前なので少なくとも琵琶湖からの魚の中にはバスは混ざっていなかったと言うことができます。また、この川にはヘラはいませんが、漁協の人達が放流用にギンブナを投網で採集しているところを見かけます。フナだけを選り分けて持っていっていますのでバス・ギルが紛れるということはまず無いでしょう。
つまり、バスの生息範囲が広まったのは公魚の放流に紛れたというのは考えられないのです。（あくまで新潟県では、の話ですが・・・）
ところで、話は変わりますが、“バスプロ”って短い竿にルアーをつけて、たくさんポケットのついたベストを着て、釣具メーカーの帽子を被って、サングラスして、釣り用長靴を履いてないとなれないんでしょうか？ それと、バス釣り大会ってルアーじゃなきゃダメなんでしょうか？（ポスターには「ルアーで」ということは一言も書いていないので・・・） もし、餌釣りで参加できれば３位以内に入る自信あるんだけどなぁ・・・。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/3152
--------------------------------------------------------------------------------
[486] 釣りに行ってまいりました。 00/09/20(水) 15:33 大泉
新潟県三条市（誘拐監禁事件で有名になりました）の五十嵐川というところに今しがた釣りに行ってきました。餌釣りなのにバス・ギルしか釣れませんでした。この川は渓流釣りで人気の川だったのですが、友釣りをすればオトリのアユにバスが喰う有様ですっかり荒れ放題になってしまいました。川岸はバックラッシュした糸と空き缶とワームだらけで、近所のお婆さんがそれらのゴミを一生懸命拾っていました。 一方、釣れたバス5匹は例のごとく僕の胃袋におさまる予定で、現在台所の桶の中でまな板に上がる順番を待っている状態です。ギルは小さかったのでアリの餌になってもらいました。
ため池のような場所なら水を抜いて駆除できますが、こういった“リバーバス”については、やはり地道に釣り上げるしかないでしょうね。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/3152/fd/gill03.jpg
--------------------------------------------------------------------------------
[485] Re:遊太のJrさん 00/09/20(水) 14:27 o-ya
>その後の書込みを読んでいて違法放流したバスを釣ることは犯罪であるという意見が少なくありませんでした。この意見を深く読んでしまうと、1度でもバスを釣った人、あるいは誤ってバスを釣ってしまった人も犯罪者(共犯者)ととれてしまいます。しかし、バスを釣る人が犯罪者ということはおかしな話ですね。
このことについて異議を申しているのですが、バザーを犯罪者と論ずる方はその法的根拠を示してください。また移入当時から犯罪と申す人もその法的根拠と、法制定年月日を示してください。
バザーに責任を持たせるという意見の方は、これからバス釣りをはじめる方、これから誕生してきて将来バス釣りをするであろう人間に責任の所在があるか明確にしてください。
>放流している人が犯罪者であって、釣り禁止のところで釣りをする人が犯罪者であり、バス釣りを正しくしている人は一般の釣り師と同じだと思っています。 >だから正しくマナーを守っていれば釈明や謝罪は必要ないと思われます。 >キャッチしてからリリースするか駆除するかはまた別のお話ですね。(^_^)
まったくの同感です。
--------------------------------------------------------------------------------
[484] 遊太のJrさん 00/09/20(水) 09:18 ジョルノ
>あと、僕は闇放流をした事は無いのですが釈明、謝罪しなければいけないのでしょうか。 についてですが、今まで皆さんの書込みを見ているとバス釣りは密放流で成り立っているということが多く書込まれていました。このことについては私も同感です。 その後の書込みを読んでいて違法放流したバスを釣ることは犯罪であるという意見が少なくありませんでした。この意見を深く読んでしまうと、1度でもバスを釣った人、あるいは誤ってバスを釣ってしまった人も犯罪者(共犯者)ととれてしまいます。しかし、バスを釣る人が犯罪者ということはおかしな話ですね。 放流している人が犯罪者であって、釣り禁止のところで釣りをする人が犯罪者であり、バス釣りを正しくしている人は一般の釣り師と同じだと思っています。 だから正しくマナーを守っていれば釈明や謝罪は必要ないと思われます。 キャッチしてからリリースするか駆除するかはまた別のお話ですね。(^_^)
http://urawa.cool.ne.jp/jolno/
--------------------------------------------------------------------------------
[483] ゼニタナゴさん 00/09/20(水) 08:55 ジョルノ
>「許可書を見せろ」などという漁協関係者は皆無ですよ について、決まりは決まりですし皆さん御存じの通り投網などの網漁はバスギル以外の魚まで捕獲してしまうので漁師たちの仕事に影響します。だから許可書という言葉が出ているんです。 私の書込み474はゼニタナゴさんに対しては投網や許可書まで取得してバスギル駆逐に力を入れているということに感心したわけです。それ以降の書込み(1行空けてあります)は他に網でバスギル駆逐をしようとする方が知らずに網漁をして密猟で警察に逮捕されないように書いたものです。
ゼニタナゴさんまた攻撃されていると認識してしまったのですね。私は中立ですし誰の意見に対しても中傷的攻撃はしませんから安心してください。(^_^)
>てくれるんじゃないの？ >こういう論争を挙げ足取り、って言うんです。わかります？ 上記のような表現は相手を小馬鹿にしているように取られます。ここで言い方を替えてみますね。 「こういう論争を挙げ足取りと言うのではないでしょうか?」や「こういう論争を挙げ足取りと言うのではなかろうか?」などと表現された方が第三者も読んでいて叫喚してくれるでしょう。 でもゼニタナゴさんが言っていることはよく理解できました。
http://urawa.cool.ne.jp/jolno/
--------------------------------------------------------------------------------
[482] ゼニタナゴさんに質問です。 00/09/20(水) 07:52 (。・_・。)ノ
一寸、ゼニタナゴさんに質問です。
あなたは釣りをして、バスやギルを駆除しているといわれていますが その釣りの本来の目的は、『バスやギルの駆除』ですか それとも、他に対象魚がいて偶々、針に掛かったバスやギルを 殺しているのですか。
趣旨と関係ないかもしれませんが答えてもらえると幸いです。
私は、他の釣りをする人が、バス釣りを批判するスタンスには 疑問を感じているので…
--------------------------------------------------------------------------------
[481] 個人への攻撃はお馬鹿に見えますよ！ 00/09/20(水) 01:43 鯉するブロック長
４６９・４７１・４７２の皆さん,ここはバスについて真剣に色々な方々が意見を交換していく事が目的の広場です。貴方方は過去レスをどの位理解していますか？ゼニタナゴさんがどれ位バス・ギル問題の未来に危機感を抱いているかお分かりですか？ 又どれ位在来種と自然環境の保護に思い悩んでいるか想像がつきますか？自分の釣りだけしか見られない方と論議をしたくありません。 最低バス・ギルの置かれている環境を勉強してから出直してください。 お願いいたします。
--------------------------------------------------------------------------------
[480] 追加で．．． 00/09/20(水) 01:36 遊太のJr
手抜きだけじゃなく手落ちとかも
--------------------------------------------------------------------------------
[479] 00/09/20(水) 01:25 遊太のJr
「ゲンゴロウブナ放流漁民への罪のなすり付けをどう考えるんだ！」についてなんですが、実際のところは僕自身が見た訳ではないので、これ以上書き込むとまた怒られてしまうかもしれませんが、バス釣りに関係してる人は信用できないうそつきばかりですか？僕は単純に読んだ本を信じた（だってそう書いてあった）。あと、世の中手抜きはあると思うのですが、可能性的には、あいだに業者さんがいればそこが手抜きで混じったとか。あと、バスがいろんな所に居るの不思議です、全部がヘラブナに混じっていたなんて言いません、でも可能性は．．．（あまり怒らないでください）
--------------------------------------------------------------------------------
[478] Re:網漁について 00/09/20(水) 00:38 ゼニタナゴ＠バスもギルも即駆除
>ゼニタナゴ氏はバス釣りしてキャッチアンドリリースすることについて反対していたと、今までの書き込みからわたしは解釈しています。そうでしたよね?ゼニタナゴさん(^_^)
本意としては、秋月岩魚さんと大差なく、バス釣り自体の適法性を疑問視しています。少なくとも現時点で行政がバスフィッシング自体を全面禁止するという手段にでれば、現在も延々と続いている新たな違法放流は根絶されるはずです。 しかし、そんな理想論ばかり振りかざしていても解決しない部分も残念ながらあるでしょうし、駆除前提のトーナメントなど、もし実現すればその効果を期待したい点では同感です。
>しかし投網までやっていたとは・・・(^_^;)あれってたしか一部の水域をのぞいて許可書が必要なんですよね。よく許可書を手に入れましたね。漁協組合の組合員でないとなかなか取得できないと聞いていますが。
漁業調整規則で投網等の使用に際して許可書が必要な水域があることは知っています。だいいち、私は投網を持っていません。地方の小水域でバス駆除に参加した際に、船を出した土地の人が持っていた投網や地獄網、刺し網などを扱ったことがあるのと、霞ヶ浦で漁師の船にいっしょに乗って、投網でバスを相当駆除した経験があるから、前段のような発言をしたまでです。 だいたい、投網だ、許可書だという論点が、この議論においてそんなに重要なのですか？ほとほと疲れます。バスギル駆除に投網や刺し網を使って「許可書を見せろ」などという漁協関係者は皆無ですよ。逆に「頼むからやってくれ」って自分の投網でもなんでも貸してくれるんじゃないの？ こういう論争を挙げ足取り、って言うんです。わかります？ そもそも私が前段で提起した「ゲンゴロウブナ放流漁民への罪のなすり付けをどう考えるんだ！」ということに対して、誰もまともな書き込みをしないばかりか、揚げ足取りやからかいばかりじゃないですか。 何か不都合なことを言われれば、こういう「すり替え」や「騙し」に終始するのを改善できないバス釣りの『体質』が、もう根本的にだめだ、世の中に受け入れられるはずがないと、私は一貫して訴えているのです。
--------------------------------------------------------------------------------
[477] ごめん、又訂正 00/09/20(水) 00:36 もーか
奥只見ダムのバスが、スモールだという情報をどっかのＵＰＬで見たんですが、地元ＨＰの写真で見る限り、ラージマウスに見えます。 いずれにせよ、ワカサギは発眼卵にて放流しているということなので、残念ながら密放流以外に原因は考えられないようです。 確認して！ ↓↓↓↓
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/xa2/omomo/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
[476] 湖のさいせい 00/09/20(水) 00:29 遊太のJr
外国では、狂った生態系を元に戻すため仕方なく薬によってすべての生き物を絶滅させて、もとの生態系に近いように湖を戻していく事もあるようです。
--------------------------------------------------------------------------------
[475] すいませんでした 00/09/20(水) 00:19 遊太のJr
こんばんは、先日書き込みをさせていただいた、遊太のＪｒです。本の内容について皆様がどのように思われるのかと本のまま書き込みましたが、想像以上の丁寧な回答ありがとうございました、僕自身も、本などマスコミが１００％信じられる物だとは思ってはいませんが、この内容については、もし本当ならば傷口を広げるような事はしないでほしいと思っただけです。バスが許せない生かして置けないと言うような回答にはちょっとがっかりしました、本当に闇放流をしている人がいるならばもう二度としないでほしい、ゼニタナゴ＠バスもギルも即駆除さんのように、バス釣りにかかわる人はみんな悪い事を平気でする人の集団と、枠でこれ以上囲われる事の無いように。あと、僕は闇放流をした事は無いのですが釈明、謝罪しなければいけないのでしょうか
--------------------------------------------------------------------------------
[474] 網漁について 00/09/19(火) 23:59 ジョルノ
NBCという団体があることは知っていましたがいったいどのような活動をしている団体なんでしょうか?
新しく書き込みされた方はゼニタナゴ氏はバス釣り自体を反対、批難していると思われているようですので一応補足説明を入れさせていただきますね。 ゼニタナゴ氏はバス釣りしてキャッチアンドリリースすることについて反対していたと、今までの書き込みからわたしは解釈しています。そうでしたよね?ゼニタナゴさん(^_^) しかし投網までやっていたとは・・・(^_^;)あれってたしか一部の水域をのぞいて許可書が必要なんですよね。よく許可書を手に入れましたね。漁協組合の組合員でないとなかなか取得できないと聞いていますが。
網について出てきたのでちょっと触れておきますが、基本的に漁協が管理している水域での網漁、ビンドウなどの捕獲器、お魚キラーなどの捕獲器の使用は禁止されています。当然許可なく使用した場合、対象魚がなんであれ密猟になるそうです。バスギルを網漁で捕獲しようとされている方は気をつけた方がいいですよ。許可書があれば大丈夫らしいのですが、川によって色々異なるみたいで判断が難しいところです。
--------------------------------------------------------------------------------
[473] 効果的な駆除法・・・・ 00/09/19(火) 23:17 すかるぼ
>投網では生ぬるいので、底引き網や刺し網で駆除に励んで欲しいです。
バスもギルも「根魚」的性格が強く、根につく魚に対して網のたぐいは無力です。 これに対しては、やはり地道に釣り上げていくのが効率がいいと思うんですが・・・ トーナメントをＣ＆Ｋ前提にするだけで、かなり駆除できると考えています。 １人１キロの釣果があったとして、２００人集まれば２００キロですから。
--------------------------------------------------------------------------------
[472] 00/09/19(火) 22:37 ゼニタナゴさん頑張って！！
ゼニタナゴさんとってもステキです♪ d(⌒o⌒)b♪ 投網の許可も持っているのですね。うーんとってもナイス(ё_ё)
ＮＢＣはバザーには一般的なのー ゼニタナゴさんも知らないこともあっんですね とっても庶民的でまたまた、ス・テ・キ(^3^)/～☆
--------------------------------------------------------------------------------
[471] Re:ゼニタナゴへ 00/09/19(火) 22:25 それがですね
>そこまで言うならどうぞ御自分で投網でもなんでもやってバスを（ギルも）駆除してくださいよ。 >何もしないで正義を振りかざすだけならだれでもできるでしょうが。 >いっそ、WBSやNBCを訴えたら？ >そこまで犯罪者扱いすれば国民も目を覚ますでしょう。 >あなたの言い分ではこれらまっとうな団体まで犯罪者ということになるからねぇ。
いやいや、彼は既に何万匹もバスやギルを虐殺しているのです。 正義の名の元にね。 彼にいわせれば、虐殺ではなく駆除でしょうが 自分で書いていますから確かです。
彼にいわせれば、ＷＢＳやＮＢＣも立派な犯罪者ですよ。 とても真っ当な団体とは認めないでしょう。 まあ、私も違った意味であの団体に対しては批判派ですが。
投網では生ぬるいので、底引き網や刺し網で駆除に励んで欲しいです。
--------------------------------------------------------------------------------
Copyright since 2001 TK's. All rights reserved.